Ich hätte gern eure Meinung - besonders die der Handwerker -
zu der folgenden Frage gewusst:

Sollen/Dürfen Handwerker Ihre Dienste neben dem normalen Angebot auch über separate Internetseiten anbieten?

Hintergrund: Ich hatte schon vor einer Weile mit M.....s/Tumir/Orville/Graubart eine separate Diskussion über das Thema, als Ergänzung zu HellsGate eine Webverkaufsseite zu eröffnen (!nicht nur Infoseite!).
Allerdings hat er dieses Thema nun umgesetzt (GeschäftsForum: "Orvilles ...")
und versucht sich auf der Website mit Hinweisen auf Brieftauben per ICQ und unser Mailforum zu rechtfertigen.

Ich denke aber, daß hier Katzen mit Tigern verglichen werden.
Dieser Einsatz von Webseiten verfälscht den Wettbewerb zwischen den Handwerkern gefährlich.

Dabei habe ich nichts gegen eine "neutrale" Vorstellung von Produkten als solches.
Darauf könnte sich jeder Händler berufen und nutzen.

Mich stören genau 3 Dinge im Zusammenhang mit seiner geplanten Verkaufsplattform:

1. Negativ ist die Verquickung seiner verschiedenen Persönlichkeiten auf einen Link. Willst Du was von Orville und der hat es nicht, dann kannst Du gleich bei den anderen Personen nachsehen. Seine Homepage läd dazu ein.

Bis zu seiner geplanten Einführung von separaten Bereichen für andere Handwerker ist das meiner Meinung nach total unzulässig.

2. Schlimmer finde ich aber die "angekündigten Bestellmöglichkeiten":
Orville erzeugt etwas, was wir in HG nicht haben und auch nicht haben sollten, den professionellen Katalog- und Versandhandel.

Sicherlich gibt es in den Schrifthallen davon Grundzüge, aber da wurden die Geschäftsanbahnungen gleichberechtigt im Forum bzw. auf HG von allen eingestellt.
ICQ wurde erst nach der ersten Geschäftsanbahnung verwendet.

3. Die Kontrollmöglichkeiten an sich:
Die Listung von Waren, Aufträgen etc. stehen nicht mehr unter der Kontrolle von Lord Mechlon, sondern einem mit eigenen Interessen vertretenen Händler/Handwerker.

Was könnte passieren?
Du unterbietest Tumir bei einem Großauftrag und deine Seiten bei Ihm kriegen plötzlich Pagefehler. Oder er kontrolliert alle eingehenden Aufträge und unterbietet Deine Angebote, etc. etc.

Ich will es Ihm nicht unterstellen, so etwas zu planen, aber wenn Möglichkeiten geschaffen sind, ...

Im Ergebnis organisiert Orville in der Ausbaustufe eine Alternativumgebung zu unseren Schrifthallen unter seiner Kontrolle.
Sorry Orville, aber da habe ich aus Erfahrung mit Dir erhebliche Bedenken.

Meine Meinung dazu ist wohl klar gesagt. Von euren Meinungen ist es wohl abhängig, ob und wie reagiert wird.

Zaphod
Holzformer

gut ... wo ist das problem? ich seh da keins.

1. jede verdammte gilde hat nen externes forum in dem unkontrolliert waren gehandelt werden können.
2. es gibt diverse gruppierungen die dazu auch noch foren haben.
3. es bleibt jedem spieler freigestellt ne page zu basteln. was kommt als nächstes? den monopolisten die preise vorschreiben?

jeder spieler hat das recht eine homepage zu errichten. wenn darauf spielbezogene sachen laufen: wayne?
steuer doch gegen. bau dir auch eine und mach dein zeugs da drauf. wo ist das problem? wer sich mehr arbeit macht der hat am ende mehr kunden. so ist das nun mal.
sollen nun die ganzen neubogner anfangen zu heulen das ich mehr umsatz mache, nur weil ich schon seid knapp nem jahr an dem char rumarbeite? das doch käse ...

muss dazu sagen das ich mir die page noch nicht angesehen habe ...

also:
Sollen/Dürfen Handwerker Ihre Dienste neben dem normalen Angebot auch über separate Internetseiten anbieten?
dürfen ja.
sollen von mir aus auch ja. margos seite ist prima und setzte lange zeit den maßstab überhaupt.

und das das ding zu ner alternative wird glaub ich erst wenn ichs sehe .. das is ne seperate homepage. bis man da drauf stößt hat man erstmal ne zeitlang in den schrifthallen verbracht ...

just my 2 cent...
gez.: Dodja, Bognerin zu Minoc

Da es meine Seite ist sehe ich da ebenfalls kein Problem.
Allerdings will ich hier schon noch ein paar sachen klarstellen und zwar geade zu punkt 1 ;)

In Antwort auf:

---

Sollen/Dürfen Handwerker Ihre Dienste neben dem normalen Angebot auch über separate Internetseiten anbieten?

---

Ja duerfen... http://www.margoweb.de.vu Infos ueber seinen char und seine Waren. blah blah

In Antwort auf:

---

1. Negativ ist die Verquickung seiner verschiedenen Persönlichkeiten auf einen Link. Willst Du was von Orville und der hat es nicht, dann kannst Du gleich bei den anderen Personen nachsehen. Seine Homepage läd dazu ein.

---

Dazu laed ebenfalls dieses Forum hier ein, finde ich ich dies bei X nicht klick ich auf zurueck und find es bei Y .. juhu! :) Wie ich bereits auf der Page schrieb ist es nix anderes als das Handelsforum mit den Listen der Handwerker nur mit dem Unterschied das diese page derzeit 3 "handwerker"listen beinhaltet die von ein und dem selben Menschen kommen, von mir.

zu 2. Es steht nicht fest wie ich es umsetze. Ich habe mehrere verschiedene Idee. Ich schrieb dort lediglich nieder wie ich es behandeln wuerde.

In Antwort auf:

---

3. Die Kontrollmöglichkeiten an sich:
Die Listung von Waren, Aufträgen etc. stehen nicht mehr unter der Kontrolle von Lord Mechlon, sondern einem mit eigenen Interessen vertretenen Händler/Handwerker.

---

Das steht genau genommen auch nicht unter seiner kontrolle, sehe ich das wer mich unterbietet im forum koennte ich schnell die liste editieren und posten "he meine sachen sind viel billiger und besser :O"

In Antwort auf:

---

Was könnte passieren?
Du unterbietest Tumir bei einem Großauftrag und deine Seiten bei Ihm kriegen plötzlich Pagefehler. Oder er kontrolliert alle eingehenden Aufträge und unterbietet Deine Angebote, etc. etc.

Ich will es Ihm nicht unterstellen, so etwas zu planen, aber wenn Möglichkeiten geschaffen sind, ...

---

Und doch, du unterstellst mir mit diesem post und diesem satz genau das ;) Interessant das du denkst ich wuerde sowas machen und haette sowas noetig... :) tumir kontostand betraegt 120k ++ tendenz steigent wenn ich lust haette, aber noe, kein bock. Orville gleiches spiel, eigenes haus, eigener garten usw. char hat n schoenes leben, gold is nicht alles.. skill sowieso net. Graubart 25k ++ wenn ich ihn aktiver spielen wuerde viel mehr.. mein lockpick skill waehre ebenfalls viel hoeher.. aber wie oben erwaehnt, skill und gold ist nicht alles.

um es so zu sagen wie ich es mir heimlich still und leise denke... "heul doch heul doch" *g*

@Dodja

Wenn man einen Fehler macht, sollte man Ihn zugeben.
Ich habe nicht weiter recherchiert, ob es weitere Seiten neben Gariot's gibt.
(Die Seiten von Margo sind wirklich gut.)

Ergebnis - Wenn das hier geübte Praxis ist, dann hast Du vollkommen
Recht. Aber auf allen Seiten konnte ich was erkennen, was im Gegensatz
zu der neuen Site steht.

zu 1. Du verstehst sicherlich, daß ich die Verquickung
von drei Spielfiguren unter einer Site (wie in einem Haus wohnend)
trotzdem nicht gutheisse. Da sind die Seiten von Margo mit nur
einer Figur das richtige Gegenbeispiel! Gegen solch eine Lösung
gäbe es kaum etwas zu sagen.

zu 2. Nicht umsonst geht hier Gariot nur kurz darauf ein. Je nach
Lösung wird hier das Problem aus 1. noch getoppt. Wenn je nach
Lösungsweg ausgewählte/alle Händler etc. hier gelistet werden.

Auch hier finde ich Margo's Seiten oder die der Gilden vorbildhaft.
Es gibt bei den mir jetzt bekannten Seiten immer einen Hintergrund, eine oder mehrere Personen zusammen auftreten zu lassen.

Aber klar, daß ich es wohl akzeptieren werde, wenn diese Variante
auch sooo üblich wird.
Meiner Meinung nach entspricht aber dieses kaum meiner Vorstellung
vom Handwerk im Mittelalter. Ausser wir wollen die Fugger lebendig werden lassen *grusel*.

@Gariot

zu 3. Nein, ich betonte nur die Möglichkeit und das Potential, welches dahinter steckt.
Zwei alte Grundsätze lauten:
"Macht korrumpiert" und "Absolute Macht korrumpiert absolut."

In dem Zusammenhang tut es mir leid, daß Du mit Deinen Reichtümern
so prahlst.

Persönlich zum Schluss:
Schade, daß Du nicht, wie geschrieben, "still" und "leise" denken
kannst und sachlich bleiben konntest.

Ich war es.

tjo. was soll man denn deiner meinung nach machen? den spieler kicken weil er sich mehr rein hängt als andere?

es ist sicher fragwürdig das drei chars von ein und der selben person eine infopage betreiben. aber ich sehe da noch kein wirkliches problem. und man kann letztendlich nichts dagegen tun. jeder spieler hat durchaus das recht ne homepage zu bauen ...

und abgesehen davon find ich nicht das es den wettbewerb verzehrt. jeder kann die preise auf der hp unterbieten. und _jeder_ der auf diese page kommt muss sich erst durchs forum blättern.
und: jeder andere handwerker kann auch sone page machen ...

wenn du hier nicht den thread aufgemacht hättest wär ich nie auf die page gestoßen. das hier ist die wohl beste und billigste werbung die man haben kann (genau wie es spitzenwerbung ist wenn irgendwer postet das dodja ja soooo böse hohe preise macht und ihr hart erkämpftes monopol ausnutzt )

in diesem sinne: weiter so junxx!
gez.: Dodja, Bognerin zu Minoc

Punkt 1 ist der Anfang.
Schade, daß Du Punkt 2 anscheinend völlig überlesen hast.

Er plant eine Ansammlung verschiedenster Händler auf seiner Page, ohne Grund - im Prinzip ein virtuelles Kaufhaus. Das Mittelalter vom Otto Versand.
Das halte ich für .

erstmal...

haette man den RP post lesen sollen, richtig nett geschrieben...

dann...

danke fuer die enorme werbung.

Weiter...

In Antwort auf:

---

In dem Zusammenhang tut es mir leid, daß Du mit Deinen Reichtümern
so prahlst.

---

Der Punkt ist das die Page nocht nichtmal 2 wochen im Netz ist. Bedeutetdas es noch vieles weiteres geben wird, erweiterungen, erklaerungen usw.

[spass]Ich werde mir da natuerlich viel muehe geben dich so richtig zu veraergern... ;)[/spass]
Zum schluss verweise ich auf meine Signatur. Guten Tag :)

Ich habe kein Problem, für Dich Werbung zu machen,
(und gleichberechtigt hier gleich für Dodja mit)
da ich kein Problem mit Dir oder einer Deiner Figuren (OOC) habe,
(anscheinend aber Du mit mir)
sondern mein Problem ist das o.g. unmotivierte/geplante Crossplay.

Leider schaffst Du es immer noch nicht,
die Diskussion konstruktiv zu führen.
Da Du die sachlichen Ebene ständig verlässt
ist für mich die Diskussion damit beendet.

Aber als persönliche Schlussbemerkung:
Ich setze mich gern für schwächere ein.
Und ich bin schon jetzt gespannt, wie DU mich dabei ärgern willst.
Da mußt Du erst einmal mit Deinen Problemen fertig werden,
bevor Du auf die Ebene kommst, wo Du meine Kreise stören kannst.
Verwechsle bitte nicht "Engagement für" mit "Abhängigkeit von" einem Spiel.

ich denke, dass auf hg ein freier markt herrscht, sprich jeder darf soviel werbung machen und zusatzdienste anbieten wie es demjenigen beliebt!

und aussderdem ist es auch noch dem kunden überlassen, wo er kaufen will.

ich verstehe die ganze aufregung nicht. Wenn jemand nicht weiss, dass hinter allen drei der gleiche player steht, hät es auch nicht gestört, das sie sich zusammen geschlossen haben. Ausserdem wurde ich auch gefragt, ob ich mit auf die page will.. nur hab ich mich noch immer nicht mit den preisen festgelegt .

die gefahr von crossplay seh ich nicht. ich versteh nicht mal was das mit der page zutun haben soll??!?

gezeichnet Tamian Miotal, ein Schlosser

naja ich hab da auch kein problem mit. soll er halt machen wenns ihm hilft.
ich verkauf nach wie vor nur auftragsanfertigungen auf maß in meisterlicher zwergenqualität ( achtung werbung ) so dass das ganze für mich eh nicht in frage kommt. und als konkurenz betrachte ich sowas schon garnicht.
oder denkt ihr dass der quelle katalog sich mit ner armani boutique vergleichen kann ?

Bestellungen und Reparaturaufträge bitte an 334754016

Also ich seh da auch kein problem drin...

Jeder weiß das Dongar der beste schmied auf HG ist

*gg*

hab mir grad die HP angesehen,find sie recht nett und gut gemacht.
Glückwunsch!
-------------------------------------------------

Wenn der Donner erhallt bebt die Erde,
durch Donner gewalt!